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本期编辑：胡程远 、林帆
东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克 的大课题 。
环视全球 ，西欧是最早开始人口老龄化进程 的地区 ，而亚洲国家中 ，日本、韩国都有应对老龄化 的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基 ，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新 的人口现实 ，充分利用所拥有的人力资源 ，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈 ？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯 的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口 ，从而相应地调整政策 。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降 。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效 。
资料图：韩国首尔明洞街头 。图片来源：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论 的过程 ？
贝斯图：这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高，且人力资本 的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力 ，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源 。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假 、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但 是最大 的影响是新冠疫情带来的 ，居家办公 的人一下子多了起来 ，尤其 是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件 。除此之外，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少的 ，这也是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身 ，与其说是一个生育问题，不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母、伴侣 的父母，压力太大 ，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担 ，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子 ：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担。日本人口确实 是在减少 ，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势 。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但 是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做的是促进就业，促进老年人就业 。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局 的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50 、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能 、面临 的机遇 ，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏 ：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休 的共识 ？又如何做好配套制度安排 ？
贝斯图：在英国 ，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然 是固定 的 。所以，你可以选择退休 ，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多 。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子 。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
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